Home
ryurikov - [entries|archive|friends|userinfo]
ryurikov

[ website | Страница на самиздате. ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 17th, 2009|08:11 pm]
Previous Entry Add to Memories Share this! Next Entry
[Tags|, ]

Продолжение, начало тут: http://ryurikov.livejournal.com/148408.html#cutid1
И тут: http://ryurikov.livejournal.com/148536.html

Чтобы закончить с потерпевшим, надо вспомнить и о возмещении вреда. Право на возмещение мы разобрали, посмотрим на реализацию права.
В норме, ежели чего у потерпевшего похитили, милиция это должна найти и вернуть. А если ущерб физический? В смысле, убили/избили/изнасиловали (в том числе мозг)? Или, тем паче, моральный? В таких случаях ущерб взыскивается с обвиняемого (обычно к тому моменту он называется уже осужденным).
Ну, что делать, если обвиняемого никто не нашел, мы поговорили в прошлой серии – дать право потерпевшему пинать правоохранителей, чтоб реально искали. Причем не только обвиняемого, это они и так должны делать, и часто даже делают… как умеют и могут, но это отдельный цикл постов надо писать, а я редко матом пишу. Да и не о том мы сейчас, мы предложения для реальной жизни в состоянии «как есть» предлагаем.

Так вот, обвиняемого ищут, во многих случаях даже находят. А вот возмещение… нет, конкретно похищенное тоже периодически ищут – оно доказательство, что полезно следствию. Но не такое уж и незаменимое, можно и без него – СПР, микрочастицы, показания, и прочая трасология с тактикой криминалистики. Да и найти краденное часто действительно малореально – вор вешчь исхищенную скинул через час после кражи, и даже если знает скупщика (что глубоко не факт, сейчас вещь загнать не проблема) - так не сдаст. Зачем ему? Выгоды от того в большинстве случаев вору никакой, а скупщик мало ли, чего расскажет? Тем более, если речь не о банальной краже из квартиры двух пар тапочек и пылесоса, а, к примеру, о не менее банальном мошенничестве. К примеру, с платежными документами. Деньги в таком случае ушли? Ушли. Ну посодют исполнителя… одного, естественно. А денег у него просто нет – в группе по распределению ролей исполнитель за мошенническую сделку отвечает, а за получение другие лица. Сдаст он их? А зачем? Ну, пусть сдаст – назовет, в смысле. Ну и что? Кроме его признания на них ничего нет, и доказать их причастность… можно, теоретически. И практически, но очень иногда.

Итог: злодей осужден, но похищенное не вернули, а взыскивать с осужденного злодея нечего. Максимум – попадется следователь, который при обыске наизымает в доме злодея чего попало, типа бытовой техники, золота и брульянтов, наложит на них…
…нет, не это. Арест наложит. И потом приставы это все продадут, и с тех копеек, что выручат, чего-то возместят. Как правило, правда, фишка эта плохо выгорает, поскольку у обычных воров имущества не густо, а у «необычных» даже густого домашнего имущества на возмещение все же не хватает – у них и хищения не на стоимость трех телевизоров с двумя ноутбуками. Да и немедленно вспоминается, что имущество в квартире любимой бабушки – телек погонять дала старушка.
С возмещением вреда физического и тем более, морального, история примерно та же. Ну насчитают, ну исполнительный лист дадут… ну и что? Денег для потерпевшего – нет.
Зато часто у преступника есть квартира. В собственности. Или в долевой собственности. Только одно «но» - квартиру, ежели она единственное жилье, отобирать нельзя никак. Даже если эта квартира дворец о семнадцати этажах. Потому как гуманизм и правозащитнеги – «где ж ему, преступнику, жить, как отсидит-выйдет»?

Вопрос: а кому не по… где ему жить? Негде? Пусть повесится пойдет - воздух чище, уголовников меньше, воруют реже. Или там, на теплотрассу… ну, или как вариант, работать пусть идет и снимает, ипотека есть опять же. Если не хочет – см. два предыдущих варианта.
А вот деньгами с проданной квартиры возместить потерпевшему вред можно. Или хоть часть вреда, уже неплохо. Всем неплохо – потерпевшему, обществу, для которого честный потерпевший однозначно полезнее уголовной мрази, государству, у которого рейтинг в глазах потерпевшего вырос. А интересы преступника – это его интимные проблемы, «…а ты не воруй» потому что.

Конечно, часто цена квартиры многократно превышает стоимость похищенного (заявленного вреда и т.д.). Ну так нет проблем – обвиняемый пусть до суда расплачивается по претензиям, и никто квартиру не отберет. Как расплачивается? Его проблемы. Вон, квартиру продает, остаток себе оставит. Не расплатился – остаток денег после удовлетворения потерпевшего уйдет в бюджет в возмещение расходов бюджета по продаже квартир вот этих вот. Можно, конечно, тут придумать фонд выплаты из этих ушедших в бюджет остатков тем потерпевшим, по чьим делам у преступников и квартир не было, но… все равно ведь деньги на содержание аппарата такого фонда уйдут, зачем усложнять?
Нет, это не возврат конфискации. Я, кстати, против конфискации в виде наказания (это даже в СССР, при всем социализме, чересчуром смотрелось, и отмена обсуждалась). Но вот продажа жилья в обеспечение требований потерпевшего – это то, что нужно делать. Это возмещение, а не наказание. А что переплатил… «…а ты не воруй».
linkReply

Comments:
[User Picture]From: [info]dixiegvo
2009-11-17 03:18 pm (UTC)

(Link)

Это правильно, с возмещением вреда проблемы.
[User Picture]From: [info]chipmunkua
2009-11-17 05:05 pm (UTC)

(Link)

Эта часть мине нра безоговорочно, сам над таким как-то задумывался, но не юрист чтоб красиво сформулировать:)
[User Picture]From: [info]red_smith
2009-11-18 06:55 am (UTC)

(Link)

Не раскрыта схема реального возмещения, когда жулик может рассчитывать на условное и примирение.

Остальное по ссылкам почитал (задаюсь вопросом как обошел вниманием и бьюсь головой апстену ))) ) - здраво.
[User Picture]From: [info]ryurikov
2009-11-18 03:06 pm (UTC)

(Link)

==схема реального возмещения, когда жулик может рассчитывать на условное и примирение
По условному нет проблем - все работает. Конфискация не наказание, а возмещение - реальность срока на нее не влияет даже сейчас (иногда обращают в доход государства). А по примирению - пардон, это не проблемы государства. Решил потерпевший примириться - пусть вопрос возмещения сам и решает, дело его.
[User Picture]From: [info]windex81
2009-11-18 09:37 am (UTC)

(Link)

я- за возмещение ущерба. С конфискацие, которая совсем не конфискация небольшая проблема. У жулика как правило есть дети, жена и тд. Выкидывая его на улицу, получается мы выкидываем и их. Это коненечно моральная диллема, ответ на которую-нехрен воровать. В принципе идея хорошая. За несовершеннолетнего-отвечают родители своим имуществом.Угнало любимое чадо машину, разбило ее? Не беда. Придут добрые приставы и опишут имущество. А если жулик проживает в общей квартире на праве долевого собственника? В "неделимой" однушке? Его мать/жену/сестру мы переселяем в общежитие? Или на остаток покупаем "домик в деревне"? Родственники жуликов зачастую не рады своему соседству.Правда, врядли наркоман украдет столько, чтобы пришлось квартиру продавать. Магнитоллы пока не такие дорогие.В основном, думаю отнимать квартиры будут у угонщиков, лиц осужденных за мошейничество (особенно связаное со строительством). Однако, в этом случае меч дамы с завязаными глазами пройдется и по ним. Еще маленькая проблема. У среднего учредителя/директора среднего ООО вообще собственности нет. Есть уставной капитал. А имущество оформлено на тещю, сестру, двоюродного брата. Даже офис он как правило арендует у мамы. Как быть?
[User Picture]From: [info]ryurikov
2009-11-18 03:04 pm (UTC)

(Link)

==У жулика как правило есть дети, жена
Семейный кодекс нам намекает, что разрешено через суд выделять долю в совместной собственности при исполнительном листе. Уголовный процесс - то же самое.

==За несовершеннолетнего-отвечают родители своим имуществом
Да, это правильное дополнение. По ущербу несовершеннолетки - родители солидарно, с учетом доли несовершеннолетнего. Мне нравится.

==мать/жену/сестру мы переселяем в общежитие?
Да. Не рады были - разъезжались бы.

==врядли наркоман украдет столько, чтобы пришлось квартиру продавать
Это смотря какой наркоман. 40 эпизодов квартирных краж, и... Да и в любом случае, даже магнитолы часто с нарка кроме квартиры возмещать просто нечем.

==У среднего учредителя/директора среднего ООО вообще собственности нет
Э-э... а как Вы хотите участника ООО вообще привлечь? Он за ООО не отвечает в принципе. Если только наоборот, само ООО у него по его личному преступлению забрать, так это и сейчас можно, см. закон об исполнительном производстве. Если потерпевший озаботится приставов пинать.

==имущество оформлено на тещю, сестру, двоюродного брата
Если оно оформлено заранее - ничего тут не сделать. А если непосредственно перед наложением ареста - отбить сделку и сейчас можно, только следователь/дознаватель этим заниматься не станут, а потерпевший узнает поздно. Но если расширить права потерпевшего...
[User Picture]From: [info]windex81
2009-11-19 06:09 am (UTC)

(Link)

/Да. Не рады были - разъезжались бы./-есть в принципе неделимые квартиры. Например однушка в хреновом районе, где проживают пожилые родители и сын-наркоман. Разъехаться они могут только по общагам. А менять пусть плохую но свою квартиру на общагу...ну вы понимаете. Учредителя ООО я привел для примера. Возьмем любого мошейника в области долевого сроительства. Он же голодранец! У него как правило ничего нет. Все на родственников. Я за расширение права потерпевшего. Опять же, если потерпевший инвалид/несовершеннолетний/пожилой получается что за него должен всю работу делать прокурор.Или кто там у нас на бумаге защитник сирых, немых и убогих? Получается мы еще и прокуратуре полномочий добавим?
[User Picture]From: [info]ryurikov
2009-11-19 11:36 am (UTC)

(Link)

==есть в принципе неделимые квартиры
Исключительные случаи есть всегда, в принципе. Пусть родители в суде доказывают, что их квартиру продавать не надо. Да и практика заставит заботится о своей собственности заранее.

==Возьмем любого мошейника в области долевого сроительства. Он же голодранец
Это какой-то неправильный мошенник, если голодранец. А на родственниках - ну, идеал недостижим, но выделить общую совместную в браке реально и сейчас.

==если потерпевший инвалид/несовершеннолетний/пожилой
Почему прокурор? Законный представитель. Для пожилых ограничений вообще не припомню?

Advertisement